«Наступ» Трампа. Чи скочуються США у фашизм і як призупинення допомоги від USAID підриває позиції Америки у світі
Члени британського парламенту Рорі Стюарт і Алістер Кемпбел у найпопулярнішому британському подкасті про політику говорять про ризики скочування США у фашизм, підважування наявного світового порядку та глобальний контекст зупинки проєктів USAID та міжнародної підтримки. Texty.org.ua публікують переклад фрагмента зі свіжого подкасту, який здійснив старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай.
Алістер Кемпбел
Коли я сюди підіймався, всі телевізори показували 80-ту річницю визволення Освенцима. Я щойно бачив, як твій друг, Король, виголошував промову. Тож я вважаю, що сьогодні вдалий день для того, щоб почати оцінювати, до якої міри ми вважаємо, що в повітрі Сполучених Штатів витають нотки фашизму.
Для початку, Рорі, хочу зачитати. Якщо ти підеш до музею Голокосту у Вашингтоні, там на стіні висить пожовкла тонка газета із заголовком "Ранні ознаки фашизму". І поки я їх перераховую, чи можу я попросити вас, наших слухачів і глядачів оцінити за 10-бальною шкалою, наскільки ви вважаєте, що ми бачимо ці ранні ознаки фашизму у зв'язку з тим, що відбувається в Сполучених Штатах.
- Потужний і триваючий націоналізм.
- Зневага до прав людини.
- Визначення ворогів як об'єднуючої причини.
- Верховенство військових.
- Нестримний сексизм.
- Контрольовані ЗМІ.
- Одержимість національною безпекою.
- Релігія і влада переплетені.
- Захист корпоративної влади.
- Придушення робочої сили.
- Зневага до інтелектуалів та мистецтва.
- Одержимість злочинністю і покаранням.
- Розгул кумівства та корупції.
- Фальсифікація виборів.
Рорі Стюарт
Гаразд, це, очевидно, питання на мільйон доларів, чи справедливо описувати Трампа як фашиста чи ні, чи допомагає це — описувати його як фашиста, чи він є чимось цілком унікальним.
Я, власне, збираюся довести трохи пізніше, що є в ньому щось дійсно унікальне, що зовсім не схоже на 1920-ті чи 1930-ті роки. Але я думаю, що очевидні речі — це зародження справжнього ультранаціоналізму, авторитарне лідерство, межі насильства і мілітаризму, пропаганда масової мобілізації.
Одна з речей, яка може бути цікавою — чи це фашизм, зокрема Муссоліні, і до певної міри Гітлера, хоча я помітив у Твіттері, що люди дуже зацікавлені в тому, щоб сказати, що Гітлер не був фашистом. Насправді досить багато людей, які є справжніми фанатами Маска, є справжніми експертами в тонких мікродеталях відмінностей між фашизмом і нацизмом, і особливо в уніформі та салютах.
"Ні, ні, ні, ні, це не зовсім римське вітання. Кут трохи зміщений, і ви повинні тримати руку під цим кутом.”
Так чи інакше, для італійських фашистів, які почали все це понад 100 років тому, існував свого роду третій шлях, корпоративізм не був чимось на півдорозі між капіталізмом і комунізмом, а був початком створення іншого типу економічної структури.
На якому етапі ми тут? Я маю на увазі, чи відносите ви Іспанію Франко, Португалію Салазара до цієї категорії? Це феномен 30-х років, чи не так? 30-х і 40-х років.
АК: Так, але власне чому я це тобі казав. Колись я робив інтерв'ю з Тоні Блером для GQ. Це було під час першого терміну Трампа. І я запитав, чи не турбують вас паралелі з 30-ми роками?
А Тоні сказав: "Не будьте таким смішним. Трамп не Гітлер, Трамп не Сталін".
Але я думаю, що якщо я пройдуся по цих 14 пунктах, я дам йому дуже високі оцінки за перші 13.
І я думаю, що поставив би йому дуже високу оцінку за 14-ті вибори, які були фальсифіковані, не за ті, які він називає фальсифікованими, а за ті, які він програв, але каже, що виграв, що по-своєму теж є способом, знаєте, фальсифікації виборів.
Але вже починаються розмови про те, що, можливо, наступні вибори відбудуться так само? Чи змінять правила? Чи намагатиметься він підірвати конституцію? І так далі.
І я щойно перечитував надзвичайну книгу, яка тільки виходить, здається, на цьому тижні, "Нацистський розум" історика Лоуренса Ріса.
Вона про зародження нацизму та піднесення фашизму в довоєнній Європі. І я прочитав її вперше до перемоги Трампа, а зараз перечитую вдруге після його перемоги.
Ти не можеш читати цю книжку і не думати, що, "оу, це щойно сталося". І це дрібниці, це дрібниці, які накопичуються і розвиваються. І раптом вони нормалізуються.
І раптом з'явилася чудова фраза, яку я вчора прочитав в одній з американських газет, про добровільну покірність людей, які раніше були критиками. Ви бачите це в ЗМІ, ви бачите це в академічних колах, ви бачите це з деякими громадськими діячами. Вони просто думають: "О, я не можу стати на інший бік".
І це, на мою думку, прокладає шлях до цього.
РС: Я думаю, що одна з головних відмінностей між класичними ультраправими авторитарними рухами і фашизмом - це прагнення до тотальної трансформації політики, економіки, суспільства. І саме тут, як ви знаєте, для фашистів у 20-х і 30-х роках з'являються воєнізовані формування. Ось де з'являються великі корпорації.
І це, напевно, найцікавіше — амбіції цього нового Трампа і те, наскільки сильно Трамп відрізняється у 2025 році від того, як він почувався у 2017 році. Я маю на увазі очевидні речі, з яких ми почали, і які ми могли бачити ще до його приходу, але я багато чого пропустив і не очікував щодо цих виконавчих указів.
АК: Так. Давайте просто пройдемося по деяких речах. Отже, перший раз, під час його першого терміну, знаєте, на початку все здавалося хаотичним.
Сьогодні, коли ми говорили зі Скарамуччі в прямому ефірі, я процитував одного журналіста, якого я зустрів у Давосі, який сказав, що він дивиться вперед на наступні чотири роки з повним відчаєм, тому що якщо все буде так, як зараз, ці перші кілька днів, просто переживіть їх і запитайте себе, як ви думаєте, чи зробив би це будь-який інший попередній президент. Так, наприклад, візьмемо лише рішення щодо TikTok. Роблячи те, що він зробив, він кинув виклик і двопартійному рішенню Конгресу, і Верховному суду.
Чи зробили б це попередні президенти? Не впевнений.
По суті, не в останню чергу тому, що Трамп закликав до цього, американці вирішили, що TikTok, через його роль у китайському економічному шпигунстві і так далі, фактично має бути заборонений. А тепер він каже: "Ні, ми його заберемо"!
РС: І це, ймовірно, частково тому, що TikTok дуже допоміг йому на виборах. І тепер він думає про те, чи не міг би хтось із його друзів, хтось із його технічних людей, взяти його на себе.
АК: Саме так, саме так. Потім у вас є такі речі, як відкликання охорони для людей, яким загрожує смертельна небезпека, Джон Болтон, Фаучі, Помпео і т.д. Я не впевнений, що попередні президенти це робили.
У випадку з DEI, коли кожному державному відомству кажуть, що не просто не треба виконувати вимоги DEI, але якщо хтось скаже щось протилежне, поскаржиться на це тощо, він, цитую, "зіткнеться з несприятливими наслідками".
Звільнення генеральних інспекторів, що є незаконним.
РС: Знову ж таки, щоб пояснити, вони схожі на Національний аудиторський офіс у Великій Британії. Це як внутрішні аудитори різних американських урядових відомств, які намагаються контролювати фінанси.
АК: Ну, вони існують спеціально для того, щоб захищати від зловживань, марнотратства та корупції. І закон говорить, що якщо когось із них призначають або звільняють, то з Конгресом треба консультуватися. Жодного рішення протягом 30 днів.
Ліндсі Грем, дуже відомий республіканець, вчора давав інтерв'ю на CNN і сказав: - Дивіться, закон так говорить. - То він порушив закон? -Так.
А далі він каже: "Ну, так, але, знаєте, ми вважаємо, що порушувати закон — це нормально". "Так", але потім він виправдовує це. Так само як Кевін Маккарті, коли ми говорили з ним у Давосі.
РС: Дозволь мені додати кілька своїх власних доповнень, тому що за всім цим так важко стежити. Звичайно, є багато людей, які вважають, що ми страждаємо на синдром божевілля Трампа, що ми просто істерики, і що він не може бути таким поганим, як ми його виставляємо.
Тож спробуймо бути досить відвертими, вказуючи на те, що він насправді зробив. Так, наприклад, люди знають, що він опублікував повідомлення, здається, спочатку в Truth Social або Telegram, а потім у Twitter, в якому заявив, що Канада має стати 51-м штатом, Америка повинна повернути собі Панамський канал, а Гренландія повинна стати частиною США. Коли це сталося, люди перед виборами подумали, що це була така собі бравада і гумор.
Потім він зателефонував данському прем'єр-міністру і в 15-хвилинній розмові наполягав на тому, щоб Данія передала Гренландію. І коли данський прем'єр-міністр сказав: "Ви, мабуть, жартуєте. Це справа народу Гренландії, чи хочуть вони бути частиною Сполучених Штатів."
Він пропонував гроші і, схоже, погрожував військовою силою. Це дуже цікава історія, і я хочу зосередитися на ній.
Я маю на увазі, що можу розглянути ще кілька речей. Негайне скорочення всієї міжнародної допомоги США у сфері розвитку. Заяву про те, що він хоче етнічно очистити Газу, вивезти всіх палестинців з Гази і перемістити їх до Йорданії та Єгипту
Але зосередьмося на Гренландії, наприклад.
Що мене найбільше вразило в Гренландії, чого ми, чесно кажучи, не бачили за більш ніж 2000 років західної історії, так це те, що правитель робить щось подібне, не вдаючи, що має якесь юридичне чи етичне обґрунтування.
Навіть римські імператори, коли намагалися захопити території, стверджували, що роблять це з певною метою, і намагалися отримати згоду сенату. Британська імперія в найгіршому випадку завжди казала, що робить це тому, що одному з її консулів погрожували, або що вона захищає корінне населення, або що існують якісь торгові інтереси.
Навіть Гітлер, так? Я маю на увазі, що це так дивно. Гітлер не вважав, що може вторгнутися в Росію і Польщу, не інсценувавши напад на свої війська, стверджуючи, що діє в цілях самооборони, чи не так?
Отже, це дуже, дуже нова культура. Мене цікавить, що відбувається в сучасному світі, у світі, створеному соціальними мережами, засобами масової комунікації, тотальним цинізмом і розчаруванням, що означає, що тепер можна просто сказати: "Вибачте, я збираюся допомогти собі загарбати територію у дружнього сусіда-союзника, і я навіть не збираюся вдавати, що права гренландців утискаються, або що в Америці існує законне правосуддя". Коли англійські королі вторглися до Франції, вони принаймні зробили це, стверджуючи, що вони є законними королями Франції і що вони походять від французьких королів.
Це інший всесвіт.
АК: Крім того, ти сказав, що він заявив це під час виборів, але насправді він не говорив цього під час виборів. Тому він не має на це жодного мандату від виборців. Це з'явилося як грім серед ясного неба після виборів, і що це говорить про світ і про те, як цей світ розвивається?
Це говорить про те, що такі люди, як Трамп, Путін, Сі Цзіньпін, можливо, і Моді, в основному бачать світ як шматки: у вас є цей шматок, у мене є цей шматок, і подивімось, як ми зможемо домовитися між собою.
Вкрай малоймовірно, але не виключено, що Трамп починає пов'язувати занадто багато свого его з цією заявою. Він не відступає. Після цієї розмови з прем'єр-міністром Данії він провів цілу пресконференцію, на якій підтвердив, що Гренландія має бути частиною Сполучених Штатів, і він збирається цього домогтися.
Він продовжує говорити, що збирається його отримати. Мені не здається неможливим, що він почне використовувати економічні санкції, щоб зробити це. А що станеться, якщо у вас буде президент США, який почне говорити, що ми самі візьмемо собі Гренландію?
У нас найкраща армія у світі. Ми просто зайдемо і візьмемо їх. Це 56 000 людей. Ми самі візьмемо Гренландію.
АК: Тим часом Сі Цзіньпін думає: "Ви забираєте Гренландію, ми забираємо Тайвань". Що ви збираєтеся з цим робити? Трамп скаже "так, чесна гра".
РС: Вибач, захищаючи Сі Цзіньпіна, скажу, що він має набагато більше прав на Тайвань, ніж Дональд Трамп на Гренландію. Принаймні, Сі Цзіньпін і Путін вдають, що у них є законні підстави, історичні причини для того, що вони роблять. Що насправді станеться, якщо США висадять війська в Гренландії?
АК: Чесно кажучи, я не знаю. Ну, у них є війська. У них там тепер база, так?
Якщо вони захоплять його військовою силою, я просто не знаю, що станеться. Я маю на увазі, для початку, де це залишає нас зі статтею 5? Стаття 5 Конституції НАТО - це напад на одного, це напад на всіх. Так. Данія є членом НАТО.
РС: І причина, чому я наполягаю на цьому, і я поводжуся трохи по-дурному, бо не думаю, що це станеться, але я просто намагаюся змусити людей замислитися над тим, що навіть такі види загроз і поведінки зараз тягнуть на найфундаментальніші загрози для міжнародної системи. Якщо логічно довести цю думку до кінця, то Європа буде змушена реагувати.
АК: Правильно.
РС: Данія може навіть спробувати воювати. Можуть бути розгорнуті війська, щоб спробувати підтримати Данію. І причина, чому про це варто говорити, полягає в тому, що за 70 або 80 років Америка побудувала міжнародну систему.
Вона побудувала міжнародні інституції. Вона створила НАТО. Вона створила Світовий банк, МВФ, допомогла створити Організацію Об'єднаних Націй.
Вона здійснює величезні програми військової допомоги по всьому світу. Вона має бази у понад 100 країнах. Вона зробила все оперативно сумісним.
Тому британські військові, французькі військові не можуть діяти без американських військових. Коли ми входимо в Лівію, нам потрібні США. Причина, чому НАТО не змогла залишитися в Афганістані, коли звідти було виведено 2500 американських військових, полягає в тому, що різні життєво важливі деталі всієї військової машини, які може зробити лише Америка, ми не можемо діяти без них.
З такими країнами, як Йорданія, вони підписали угоди про надання допомоги на суму 10 мільярдів доларів, з шестирічними обіцянками. І Йорданія погодилася бути частиною американської архітектури безпеки, тому що протягом 50-60 років вона могла покладатися на них. І жодного разу за останні 70-80 років Америка не намагалася використати ці речі для здирництва.
Коли вони впроваджували зміни, то робили це після консультацій. Вони робили це досить повільно. Вони робили це досить передбачувано.
І вони зазвичай робили це у спосіб, зрозумілий країнам. Йшлося про демократію. Йшлося про права людини.
Це було про американських ворогів. За 70, 80 років можна зрозуміти, якими були американські цінності, незалежно від того, подобаються вони вам чи ні. Вони залишалися досить постійними між різними двопартійними людьми.
І ви не відчували, що йдете на неймовірний ризик, інтегруючи свою армію з американською, або отримуючи 10 мільярдів доларів міжнародної допомоги протягом шести років і будуючи на них весь свій бюджет, до цього часу.
РС: Дозволь мені пояснити, що зараз відбувається з USAID. Отже, американський уряд виділяє близько 40 мільярдів доларів на рік у вигляді закордонної допомоги, 25,6 мільярда доларів через USAID. У п'ятницю я отримав шквал електронних листів від усіх НУО, з якими я пов'язаний або з якими співпрацюю по всьому світу, тому що всі вони отримали повідомлення від USAID, в якому йшлося про те, що фінансування припиняється. Зупиняйте свої програми. Це НУО, які мають контракти з американським урядом, підписані контракти.
Уявімо, що ви працюєте в Конго і проводите вакцинацію. Ви найняли багато персоналу. Ви купили вакцини.
Ви розгортаєте програму вакцинації. Стоп. І коли люди намагалися поставити запитання, з USAID приходив найдивовижніший електронний лист.
І я просто зачитаю його вам, бо вважаю, що це дуже гарний спосіб проілюструвати, що зараз відбувається в уряді США. Це лист від USAID. Просто уявіть, що ви пишете це як державний службовець.
«Ми розуміємо, що у вас можуть виникнути запитання щодо того, як указ про іноземну допомогу вплине на ваш грант. Наразі ми проводимо внутрішню координацію та очікуємо на офіційне роз'яснення щодо того, як інтерпретувати новий указ про фінансування іноземної допомоги. Ми цінуємо ваше терпіння і зв'яжемося з вами, як тільки матимемо більше інформації.»
Якщо ви уряд Йорданії, то це весь ваш бюджет на освіту, бюджет на охорону здоров'я. Усе це пішло з бюджету, і гроші були зупинені на копійці. Отже, ваш уряд фактично збанкрутував і не може надавати послуги.
Уряд США може зробити це один і тільки один раз. Те, що зробив Трамп, — одна з найбільших афер усіх часів. Ви стаєте монопольним постачальником.
Ви вставляєте себе в середину чужої військової, політичної та економічної системи. А потім кажеш: "Я тебе перехитрив. Дайте мені все, що хочете.
Що це означає? Ви не можете зробити це знову. Ніхто не дозволить Америці інтегруватися в їхні політичні, економічні та військові системи в майбутньому в той самий спосіб, тому що вони це вже бачили.
Це якби хтось прийшов до вас додому і сказав: "Я візьму на себе відповідальність за опалення, електрику, широкосмуговий зв'язок, освіту дітей, а потім з'явився і сказав, що, до речі, я все це забезпечую". Ви можете заплатити один раз, але в майбутньому у вас буде інший постачальник.
АК: Як, на твою думку, це впливає на м'яку силу? Чи дбають вони ще про м'яку силу? Тому що я знаю, що історично американцям дуже подобалася ідея, що вони є вершиною глобальної м'якої сили. Зазвичай ми та американці перебуваємо там, нагорі.
Це завдасть їм великої шкоди, але це зроблено так навмисно. Інша річ, яка сталася вчора, про яку люди Трампа скажуть, що це добре, тому що це показує, як працює сила.
Два літаки з колумбійцями, громадянами, яких депортують зі Сполучених Штатів, вилітають, а президент Колумбії відмовляється дозволити їм приземлитися. Трамп негайно оголошує, негайно, 25% мита, 50% через 24 години, якщо вони не скасують рішення. Вони скасували рішення.
Це свідчить про те, що залякування, якщо хочете, працює. Однак це також зруйнує будь-які позитивні відносини між Колумбією та Сполученими Штатами, які попередня адміністрація доклала чимало зусиль, щоб їх відновити. Це навмисне, давайте просто скажемо, що всі — вороги. Ми йдемо за всіма. Зараз він буде думати, що це працює. Я в усьому домагаюся свого.
Настане момент, коли це просто обернеться проти мене.
РС: Саме так. У короткостроковій перспективі він може домогтися свого в усьому, тому що частково, я думаю, причина того, що всі попередні лідери вдавали, ніби у них є етичне і юридичне виправдання перед тим, як зробити щось, полягає в тому, що якби ви були Гітлером, що йде в Чехію, ви б не хотіли, щоб Британія і Франція виступили проти вас. Ви вигадували якесь юридичне обґрунтування, щоб спробувати дати собі трохи прикриття і сподіватися, що деякі люди в цій країні можуть вас підтримати. Ви також хотіли легітимності в країні, в яку вторгалися.
Все це було настільки величезним, що не схоже на жодну іншу державу, якій доводилося так само турбуватися про союзників і про місцеве населення. Американські збройні сили, як я вже казав, настільки незамінні і величезні.
Знову ж таки, якщо він почне використовувати американські військові бази для шантажу, а він почав це робити за минулої адміністрації. Ви розміщуєте велику американську військову базу в якійсь країні на Близькому Сході. Ви кажете цій країні: "Дуже дякую. Тепер ви почнете платити за мою базу."
Ви створюєте цілу систему НАТО, яка передбачає продаж досить великої кількості американської зброї. Дозвольте навести вам ще один приклад.
Коли я був головою Комітету з питань оборони Палати громад, однією з наймодніших речей, які можна було сказати в ті часи, була фраза: "А чому б нам просто не купити американське? Замість того, щоб витрачати весь цей час на розробку власної зброї з системами BAE, витрачаючи колосальну кількість грошей, є ці дешеві американські танки. Є ці дешеві американські гвинтівки.
Вони роблять їх у великих масштабах. Давайте просто купувати американське. Тепер ви не виглядатимете таким розумним, бо Трамп цілком може розвернутися і сказати: "О, вибачте".
Так, ви отримали зброю, але якщо ви хочете поповнити запаси, якщо ви хочете отримати оновлення програмного забезпечення, якщо ви хочете отримати ракети, вам доведеться платити нам в чотири рази більше, ніж ви платили раніше.
До речі, якщо ви не будете використовувати зброю саме так, як ми хочемо, ми припинимо постачання і можемо вивести її з ладу.
Тому всі ці американські системи, які вони надають, ми бачили це в Афганістані, виявилося, що жоден з американських гелікоптерів чи літаків, які вони надали афганській армії, не міг літати без американських консультантів і підрядників, які щоденно оновлювали програмне забезпечення.
І як тільки їх знімають, вони стають каліками.
АК: Дозвольте мені перенести вас в іншу сферу, де я розмовляв з людьми, які працюють у секторі охорони здоров'я. І знову ж таки, я думаю, що це те, чим люди повинні бути дуже, дуже стурбовані.
Це один з його указів. Вони майже не мають жодного висвітлення. У Національному інституті охорони здоров'я заморожені зустрічі, поїздки, спілкування та найм на роботу.
Виконавчі накази також зупиняють публікацію нормативних і керівних документів, виданих такими органами, як Центри з контролю і профілактики захворювань, Центри Medicare, Medicaid Services і Управління з контролю за продуктами і ліками США.
Зараз кажуть, що пауза буде тимчасовою. Але тим часом люди, які працюють в цих організаціях, з одним з яких я розмовляв, кажуть, що все це мало абсолютно вбивчий ефект. І що вперше за останні 64 роки не з'явився так званий щотижневий звіт про захворюваність і смертність.
Це те, що виходить щотижня і виходить вже 64 роки. І він пояснює на основі реальних даних ризики для здоров'я американського народу. Цього тижня він не вийшов.
І він думає про дві речі. По-перше, він хоче показати їм, що їх можна заткнути, коли він захоче. А по-друге, він хоче бути впевненим, що якщо з'являться погані новини про здоров'я чи щось подібне, Білий дім зможе повністю контролювати їх.
РС: Дозволь мені повернутися. Я знаю, що нудно розповідаю про міжнародну допомогу. Ні, ні, це не нудно.
Я все ще намагаюся усвідомити його масштаби.
АК: Дозволь мені просто сказати, чому я не вважаю це нудним, чому я вважаю, що ти маєш рацію, що повернувся до цього питання. Якщо я правильно пам'ятаю, коли ми починали, великими, великими, великими гравцями у сфері допомоги та розвитку були Америка, Велика Британія, Німеччина та Японія. І Америка була найбільшою з них.
І практично в кожній країні світу, особливо в бідних країнах, організації, які підтримували життя людей і змушували системи хоч якось працювати, раптом за одну ніч висмикнули вилку з розетки. Це дуже серйозно.
РС: Саме так. Тож ми опинилися в ситуації, коли кількість людей, що живуть у крайній бідності в Африці, зросла з приблизно 170 мільйонів у 1980 році до приблизно 430 мільйонів сьогодні. Ми маємо неймовірну кількість біженців, переміщених осіб, такі країни, як Судан, Сомалі, Південний Судан, стикаються з постійними посухами та гуманітарними катастрофами.
І те, що сталося, зупинивши її, і знову ж таки, вони стверджують, що зупиняють її лише для перегляду, означає, що ви зупиняєте програми у 100 країнах світу. USAID має програми у 100 країнах. І вони мають десятки програм у кожній з цих країн.
Тисячі, десятки тисяч програм просто зупинилися за одну ніч. І це все - від вакцинації, навчання дітей раннього віку правильному харчуванню, охорони здоров'я, і жодна з країн не знає, що відбувається. Тож ви бачили, як Зеленський сказав: "Наскільки я знаю, я все ще отримую допомогу від Сполучених Штатів".
Що ж, це не виглядає так. У списку на цей момент роз'яснення звільняє від повного припинення допомоги лише Ізраїль та Єгипет. Тепер, ця ідея про те, що вони збираються переглянути його, як вони збираються обійти перегляд тисяч і тисяч програм USAID?
Скільки часу їм знадобиться? Що вони збираються перезапустити?
АК: І які судження вони застосовуватимуть?
РС: А що відбувається з цими інституціями? Дуже багато з цих інституцій, навіть великих НУО, часто на 40, 50 відсотків залежать від USAID в усій своїй роботі. З міжнародною системою розвитку багато чого не так.
Я був державним секретарем з питань міжнародного розвитку. Я керував неурядовими організаціями. У системі розвитку стільки дурниць.
Але спосіб зробити це, звичайно, полягав би у встановленні чітких цілей, перегляді майбутніх контрактів, неіснуючих контрактів і дуже, дуже детальному, суворому способі зміни стратегії USAID.
Але зупинивши всі існуючі контракти і припинивши бюджетні виплати, уряд США відійшов від практики надання USAID грошей неурядовим організаціям на реалізацію проєктів і сказав: "Добре, ми підтримаємо урядовий бюджет Йорданії на охорону здоров'я та освіту".
Та годі! Ви заважаєте уряду надавати власні послуги своїм громадянам. Звісно, кожен, хто слухає мене на боці Трампа, скаже: "Так, це їхня провина. Чому вони взагалі покладалися на американські гроші?"
Ну, я впевнений, що в майбутньому вони не будуть покладатися на американські гроші. І вся м'яка сила і весь вплив, який Америка створила за 70-80 років, тому що, пам'ятайте, Йорданія не просто нейтральний одержувач американської допомоги, як думає Трамп, а й партнер США у сфері безпеки в регіоні протягом багатьох десятиліть. Вони були ключовим американським партнером у сфері безпеки в регіоні протягом десятиліть!
На території знаходяться американські війська, американські бази. Йорданія прийняла мільйон біженців з Сирії. Йорданія була життєво важливою для балансування ІДІЛ.
Йорданія життєво важлива для безпеки Ізраїлю. Зруйнувати Йорданію - це не просто сказати, що ми давали їм гроші, і до біса це, ми отримаємо наші гроші назад. Це повалення всієї вашої системи.
АК: Знаєш, що мене зараз найбільше турбує? Сьогодні на першій шпальті "Таймс" була одна колонка про опитування про те, наскільки в різних країнах, включаючи Великобританію, половина молодих людей покоління Z насправді вважають, що не буде нічого поганого, якщо у нас буде диктатура у Великій Британії. Це те, що робить ця штука.
І саме тому, знаєте, ми говорили про це з деякими людьми в Давосі, ліві та прогресивні сили повинні прийти до тями і зрозуміти, що це міжнародна кампанія, це кульмінація міжнародної кампанії, яка триває вже багато-багато років. І вона зараз вийшла з-під контролю.
Повна версія в оригіналі: