Україна та Сирія - два театри однієї війни
Чому загострилася ситуація в Сирії, які інтереси в цій країні переслідує Росія, та як у цьому конфлікті повинна себе вести Україна.
Про це кореспондент MIGnews розмовляла із відомим сходознавцем, заступником директора Центру близькосхідних досліджень Сергієм Даниловим.
Каждый за себя
- Кто с кем воюет в Сирии?
- Есть правительственная армия Башара Асада и его союзники - ливанская Хезболла и корпус "Стражей исламской революции", в частности, ее экспедиционная часть из Ирана. Это одна сторона, к которой присоединилась российская армия.
Им противостоят три условных блока, которых на самом деле больше: Свободная армия Сирии (САС), блок оппозиции к правительству Асада, Северный альянс, в который входят и умеренные исламисты, и секулярные силы разной направленности.
Курды - отдельно. Они двух типов: Пешмарга (военизированные формирования Иракского Курдистана. - Ред.) и курды, которые находятся в Кобани (город на севере Сирии. - Ред.). У последних организованы собственные вооруженные силы.
Есть условный исламистский фронт, который тоже неоднороден, с ИГИЛ, как одной из частей, Нусрой (Фронт ан-Нусра. - Ред.), это подразделение Аль-Каиды или группа, близкая к ней. Много образований появляются и исчезают.
Мы можем констатировать, что есть коалиция сил, которую поддерживают суннитские государства и Запад. Есть исламисты разного толка, некоторые из которых сотрудничают с коалицией, некоторые - нет, часть находится в антогонистических отношениях со всеми. Есть курды двух типов.
Ну и пятая сила - остатки сирийской правительственной армии с союзниками: шиитами и россиянами. Это если говорить о силах внутри страны. Многие из них, формально пребывая в союзнических отношениях, одновременно воюют против правительственной армии и между собой.
- Какие причины противостояния у сторон: религиозные, социально-экономические, исторические?
- В Сирии была довольно длительная засуха, много фермеров и сельских жителей потеряли средства к существованию. В результате началась довольно значительная миграция сельских жителей в города, где они не могли найти роботу и оставались без средств к существованию. Эти процессы наложились на политические катаклизмы в регионе.
После короткой политической оттепели, которую нельзя сравнить даже с аналогом советской перестройки, короткой иллюзии либерализации режима при нынешнем президенте Башаре Асаде, началась волна беспорядков в арабском мире - "Арабская весна". Это привело к некоторому оживлению общественно-политической жизни в Сирии. На фоне кризиса начались протесты, которые не были не то что услышаны, а были с чрезвычайной жестокостью подавлены. Закрутилось колесо, когда каждая следующая волна репрессий порождала новых комбатантов, которые приобщались к протестам, меняя их мирный характер на вооруженный.
Все это наложилось на специфику Сирии, где власть имеют люди, происходящие из религиозного меньшинства, около 10% населения Сирии, - алавитов. Сейчас их записали в "шиитский мир", по аналогии с "русским миром". Еще в средние века эта группа стала этноконфессиональной. Точнее даже так: этногруппой она стала, поскольку была конфессиональной группой, отличной от преобладающего по численности суннитского большинства.
Все это создало представление, что страной в своих интересах руководит меньшинство. И эти интересы входят в противоречие с интересами большинства - суннитов.
Линии разграничения сформировались по другим нацменьшинствам, этноконфессиональным группам и миноритариям. Например, была большая группа арабов-христиан, армян, ассирийцев, эзидов. Довольно пестрая страна, и каждая из этих групп была вынуждена определяться. В большинстве случаев решение принималось на основании конфессиональной принадлежности.
Реальность без конспирологии
- Как корректнее назвать происходящие: конфликт, противостояние, война? Какие страны втянуты в происходящее?
- Это классическая гражданская война. К сожалению, война в Сирии - часть большого суннито-шиитского противостояния, которое мы наблюдаем в Йемене, Ливане, Ираке. И, боюсь, будем видеть его и дальше.
На первом этапе за происходящим можно было наблюдать как за политическим конфликтом, без конфессиональной окраски. Можно было видеть разную реакцию, в том числе и осторожную, когда Асад воспринимался не как алавит, а как обычный диктатор. С развитием конфликта позиции сторон четко разделились в соответствии с тем, к какому лагерю они относятся. То есть шииты - Иран, Ирак и, в значительной мере, Ливан - поддерживают Асада. Суннитские страны поддерживают оппозицию. Вовлечен оказался весь арабский мир, в значительной степени, Ближний Восток.
Внешние игроки тоже определились. Россия всегда поддерживала Асада. В Кремле боятся смены власти и рассматривают каждого свергнутого диктатора как прототип того, что будет с Путиным. Поскольку Запад и США определились с поддержкой оппозиции, Россия, "воюющая" с Америкой, воюет и в Сирии. Ну а кроме того, поддерживать слабого - это всегда поле для игры.
Запад поддержал коалицию, которая никак не складывалась. Так или иначе вовлечена в конфликт Франция, которая недавно бомбила ИГИЛ, а США возглавляют коалицию. Турция предоставила аэродром, военную базу. Для нее главный вопрос - это ни Асад и ИГИЛ, а курды. Особенно в последнее время, когда президент Турции Эрдоган не смог выиграть выборы с ожидаемым результатом. Курдская партия неожиданно получила большой процент голосов избирателей, смогла получить поддержку либеральных сил в стране и не пошла на создание коалиции с партией Эрдогана. Перемирие с курдами закончилось, происходят столкновения, теракты.
- Преследуют ли другие страны какие-то финансовые интересы в связи с войной в Сирии?
- Сирия - бедная страна, в которой нет никаких финансовых интересов ни у одного из государств. На постсоветском пространстве любят рассказывать о теориях заговора. Якобы Катар собирался построить газопровод через Сирию. Да, собирался, но глупо утверждать, что это - причина войны. Катар давно построил достаточные мощности для экспорта сжиженного газа в Европу без этого газопровода.
У нас сложилась ситуация, когда создается зона нестабильности - Ирак, Сирия. Она может расползтись по всему Ближнему Востоку, вылиться в большую войну. Интересы США - это хоть какая-то стабилизация ситуации. Особенно при нынешнем слабом президенте, которому и само слово "лидерство" не слишком нравится. На граждан воздействуют кадры убийств и казней, и президенту нужно что-то делать. Кризис с беженцами в Европе, в свою очередь, - наибольшее воздействие войны на Европу.
Сирия не является ключом для решения глобальных финансовых проблем. Ни имеющиеся трубопроводы, ни потенциальные серьезно не повлияют на рынки. Даже если бы и влияли, я бы не переоценивал их значение.
После Ирака мы знаем, что война за нефть - это глупость. Американцы в Ираке не заработали, а потратили около 1 трлн долл. Что же касается представления о том, что войны за деньги... Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе.
Вот Путин, например, воюет для того, чтобы остаться президентом. Это тоже приносит деньги. Разве что война ради денег именно в этом смысле.
Но заговора, конспирологии нет. Жизнь страшнее конспирологии. Намного труднее признать, что война, от первого выстрела до нынешних событий, - реальность без заговора.
Асад с минусом
- Можно ли назвать сторону конфликта, которая сейчас находится в выигрышном положении?
- Война прошла несколько этапов. То одни наступали, то другие. Появился ИГИЛ, против которого Асад не борется, а многие подозревают, что даже находит определенную форму взаимодействия. Также, между прочим, поступала и Российская Федерация. Там, между Первой и Второй чеченскими войнами уничтожали, в первую очередь, умеренную светскую договороспособную часть сопротивления. Оставляют отморозков и убийц, которые будут презентовать всю оппозицию. В случае с Россией - чеченскую, в Сирии - сирийскую.
Есть реперные точки. В самом начале конфликт был без линии фронта. Произошел непонятный, массовый переток сирийской армии в ряды оппозиции — в Сирийскую свободную армию. Потом вмешательство Ирана, появление Хезболлы, стабилизация линии фронта, появление ИГИЛ, самоорганизация курдов, которые практически без внешней поддержки удержали свой анклав на севере страны, поражение Свободной сирийской армии и перетекание ее бойцов в другие исламистские группы. Последние несколько месяцев мы наблюдали важные для оппозиции победы. Правительственная армия отступала. Корпус Стражей исламской революции и Хезболла были перемолоты в боях с оппозицией. Над Асадом нависла тень поражения. Но тут появляется Путин.
- Кто стоит или может стоять за ИГИЛ? Откуда у них деньги?
- Во-первых, они ограбили много банков на севере Ирака. Там, среди прочего, находилась значительная часть золотовалютного запаса Ирака. Во-вторых, ИГИЛ - серьезный брокер на черном рынке артефактов из музеев и древних городов. В-третьих, они продают нефть. Россияне сейчас вбросили информацию о нефтепроводе из Киркука в Ираке через Сирию. ИГИЛ там контролирует несколько насосных станций. Еще раньше было известно, и это не раз повторяли курды, что продажа нефти из Сирии и с севера Ирака идет контрабандным потоком в Турцию. Учитывая то, что им не нужно производить социальные выплаты, нужно содержать только свой аппарат и армию, им хватает.
- Умеренная оппозиция получает поддержку извне?
- Основной донор - Саудовская Аравия, другие суннитские страны. Американские планы по подготовке на месте бойцов для сопротивления провалились.
- У Асада кроме России есть поддержка?
Россия появляется только сейчас. На самом деле Асад был в кармане аятоллы Ирана. Это у нас думают, что у России. До поры до времени она была на третьих ролях. Сейчас Асада из одного кармана могут пересадить в другой.
Если же говорить о политической поддержке, то уже после начала войны у Асада собирались различные ультраправые. Они же недавно приезжали на Консервативный форум в Санкт-Петербург. Откровенно ксенофобские и пронацистские партии Европы были гостями Асада.
Я не удивлюсь, когда и ультралевые поддержат Асада только потому, что его не поддерживают США. Мне кажется, что это - классическая компания: Путин, нацисты, коммунисты и Асад.
Одна война
- Какую позицию заняла в конфликте Украина?
- После начала бомбардировок мы заявили, что поддерживаем условный глобальный западный консенсус. Соответственно закрыли воздушное пространство для поставок на военную базу в Латакии (сирийский средиземноморский порт, где находится российская военная база. - Ред.).
Нужно понять, что Сирия и Донбасс - два театра военных действий одной войны. Это принципиально для понимания ситуации. Как во Второй мировой войне был Тихоокеанский, Юго-Восточно-Азиатский и Европейский театры, так и сейчас есть Украинский и Сирийский. Идет глобальная война против Запада. Она будет продолжаться с вариациями, с местной спецификой. Могут меняться стороны.
Сейчас динамика двух театров военных действий связана: если больше там, меньше здесь, и наоборот. Не похоже, что Россия может одновременно воевать на два фронта. Но не исключено, что попробует. Там достаточно безумны.
Наша позиция должна быть предельно простой. Украина как страна с территориальными проблемами должна выступать за территориальную целостность и неприкосновенность границ.
- По какой причине ситуация в Сирии обострилась именно сейчас? Можно ли прогнозировать, как будут развиваться события дальше?
- Причина - это проигрыш войны в Украине. Россия проиграла у нас войну. Нужно чем-то затыкать дыру.
Цель одна - спасти президента Путина. Все остальное - инструменты. Нужно создать поле для торга с Западом. Причем Россия будет продавать Западу в Сирии воздух, чтобы показать своим гражданам величие своего государства, найти способ снижения уровня конфликта с Западом, с одновременным сохранением Крыма, возможностью давить на Запад, продвигая неприемлемые для Украины варианты примирения. Еще один важный фактор - демонстрация своей непредсказуемости.
США и Франция бомбят Сирию. Каждая цель выверяется, используется высокоточное вооружение. Бывают ошибки, но у России принципиально иная установка. Россияне бомбят по кварталам, Запад бомбит по целям. Запад ошибается, а россиянам просто все равно. Два принципиально разных подхода. Для России если не Сирия - то кто-то другой.
Когда это может разрешиться, никто не знает.
- Как повлияет война в Сирии на мировые рынки?
- Никак. Там не задеваются такие рынки и ресурсы, которые могли бы повлиять на глобальную ситуацию в мировом хозяйстве.
